Si bom drznila spregovoriti naglas o temi, ki me (in ne samo mene) preganja zadnje dni. Bom napisala dva odstavka, nato pa zasujte kaseljček z mnenji, velja?
Gre za reč, ki sem ji na twitterju rekla afera Ikea blago, vendar sem po premišljevanju ugotovila, da ne gre samo za blago in tudi ne zgolj za blago te znamke. Naj razložim. Zdi se mi s namreč sporno, da nekdo pod svojim imenom prodaja izdelke, ki so sestavljeni iz dizajna nekoga drugega. Najbolj viden primer tega je recimo blago iz Ikeje. Nekateri očitno ne vedo, da ima Ikea zaposlene svoje oblikovalce, ki zrišejo vzorce, ki se jih nato potiska na blago, tega pa nato prodajajo v svojih franšizah. To blago zaradi teh luštnih vzorcev in ugodne cene kupi veliko ljudi, kar je logično. Čisto okej se mi zdi, da to blago uporabimo za domače/osebne namene, recimo za prenovo stolov, sešitje blazin za na sedežno ali zaves za v otroško sobo. Prav tako lahko magari iz njega šivamo torbe za celo sorodstvo ali prijateljice in jim svoje krojaško in šiviljsko delo tudi zaračunamo, če nam paše. Nikakor pa ni pošteno, da iz tega blaga šivamo stvari, ki jih nato prodajamo pod svojim imenom/blagovno znamko, pa če je še tako mini. Vsaj tako se zdi meni. Vsem je všeč Marimekko blago, pa blago Amy Butler pa še bi lahko naštevala in ja, vsakdo ga lahko kupi na metre in iz njega sešije sebi ali komu drugemu celotno garderobo. Predstavljajte pa si, da bi recimo kakšen renomiran modni oblikovalec šival svoje kose kolekcije iz Marimekko blaga. Ne gre, ne? In v manjših primerih ni stvar nič manj sporna.
Da pa ne bom pisala samo o blagu. Bom še o Moleskinih. Ne o Moleskinih, ki jih prodajajo po knjigarnah, temveč takihle moleskinih, ki jih malce okrancljane za seveda višjo ceno nato različni t.i. ustvarjalci prodajajo po raznih spletnih trgovinicah. A se ti ljudje sploh vprašajo, če je to, kar delajo, pošteno in prav? Dvomim. Moleskine je tako zelo poznana in priznana blagovna znamka, da me čudi, da (si) kdo kaj takega dovoli. Še več, dobro vemo, da je na vsaki beležki vtisnjen njihov črkovni logo. In potem kaj, ta ustvarjalec pod imenom ta-in-ta prodaja produkt "svoje kreativnosti", ki v 99% sestoji iz beležke, na kateri piše Moleskine?
Da pa ne gre zgolj za surovino, iz katere izdelujemo in ustvarjamo, temveč v (nažalost) mnogih primerih tudi za samo idejo (ali bolje rečeno dizajn) izdelka, pa je že druga zgodba, o kateri raje ne bom pisala. Tako, problem izpostavljen, naj se debata prične. :)
62 komentarji:
Uau, za prodajo customized moleskinov slišim prvič, pa vidim, da jih je na Etsyju nešteto. Če bi si dovolila malce sarkazma, bi napisala, da za okraševanje moleskina niti ne potrebuješ neverjetnih ustvarjalnih ~skillzov~, ampak ne bom. ;) Na žalost je tako, da se ti ljudje najbrž ne bodo spraševali o morali svojega početja, dokler bo obstajalo povpraševanje po tovrstnih izdelkih. V bistvu se mi vse skupaj zdi bolj brez veze kot nemoralno, pravljice o kreativnosti pa v takih primerih absolutno odpadejo.
P.S. Super, da si objavila!
ne vem ali ne razumem najbolje ali pač. vsako blago na tem svetu je mogel nek oblikovalec naredit. niso naključno računalniško izbrani vzorci in sprintani na blago. tko da vsako blago, ki ga kupiš je nekdo naredil in se prodaja. ne razumem. potem bi to lahko rekel tudi za vse izdelke iz papirja, al pa bi nekaj iz das mase naredil in prodajal in bi rekel ne moreš to pod svojim imenom prodajat sam je to das masa od neke firme. ne vem. jaz ne vidim čisto nič spornega pri tem in ja jaz prodajam izdelke narejene iz ikeinega blaga in vlaga drugih umetnikov.
potem bi mogli vsi kupit navadno belo blago in ga sami pobarvat in vsi ostali kupljeni blagovi so sporni potem.
Strinjam! Opazim tega veliko. Ni kul. Ni spoštljivo. Še ustvarjalno ne.
Jaz sem imela nekaj dni globoke pogovore s seboj, ali je v redu in korektno, ker sem začela plesti grelčke, ko sem videla tvoje luštne kvačkane.
Preden sem postavila na ogled svoje male copatke z gumbki, sem se kakšna dva meseca zafrkavala z modelčkom, da so bili takšni, kot sem si jih zamislila. Kakšen mesec zatem, ko sem objavila fotko copatk postavljenih v krogu, pa najdem na spletu neko našo trgovino s kopijo mojih copatk in to še fotkanih tako v krogu...
se skrajno strinjam s tabo! vesela sem, da je o tem končno tudi nekdo (on-line) spregovoril. in skrajno smešni so mi ljudje, ki se jim uporaba takšnega blaga ne zdi sporna..
@art of Ajetam: sej oblikovalci (če smo že pri blagu bom izpostavila oblikovalce oblačil) sami izdelajo vzorce, ki so uporabljeni v liniji njihovih oblačil. samo surovo blago v različnih barvah je nekaj drugega kot vzorec, ki ga je nekdo oblikoval in razvil in naprintal. dizajnerji, ki se ponašajo z zanimivimi in izvirnimi vzorci ponavadi sami porišejo blago, ali jim ga pa drugi, ki delajo za njih. ne grejo pa v trgovino, kupijo tuj produkt in ga prodajajo za svojega.
mislim, da je hotela ona izpostavit neke izdelke, ki so narejeni iz stvari, ki so že sami po sebi nek izdelek. zvezek in blago z izvirnim potiskom, ki nosi neko registrirano ime je nekaj drugega kot das masa ali pa pola papirja.
funchi, maš prav. da o kopiranju krojev in idej sploh ne govorimo. bo verjetno potrebna še kakšna objava na to temo!!
se popolnoma strinjam!
to ti je tako kot da bi se jaz odločila narisat risbo že na porisanem papirju.. žal..
art of ajetam: mene je tudi včasih strah belega papirja, priznam, tako kot "šiviljo" belega blaga :))
Sicer nisem zasledila, da bi bila takšna prodaja izrecno prepovedana, se mi pa zdi, da so vselej te potiskani blagovi namenjeni bolj za domačo rabo, kot pa za komercialne namene. V takšnih izdelkih bi raje videla avtorjev originalni prispevek, nekaj za kar si ne bi rekla: ah, ''das kann ich auch''. Verjetno je bolj moralno kot pravno sporno in v večji meri stvar kratke ustvarjalnosti. Mene osebno Ikeino blago vedno odbije, da bi ga dala v izdelke. Izjema je navaden roza pliš, ki sem ga potiskala sama.
Neštetokrat sem razmišljala o tem. Ikeino blago me zelo odbija, Marimekkovo tudi, čeprav sem ga uporabila za notranjost ene torbice, pa se počutim malo gilty :) Amy Butler pa se še nisem dotaknila.
Po eni strani bi pa lahko šlo za dodajanje vrednosti izdelku, z uporabo neke sestavine, ki je tudi ugledna blagovna znamka. Npr. uporaba swarovski kristalov... To bi mogoče dosegli z marimekko, ampak vseno...
Dolgo časa sem v trgovinah pogrešala blago s pikicami. Ker ga nisem našla, sem ga potiskala sama. Lahko bi ga naročila preko interneta, pa sem potem ugotovila, da je to preveč easy way out.
No, ikeino, marimekko in amy butler imajo čudovito blago, da se razumemo, ampak čudovito, da si naredim blazine za kavč ali krilo zase.
Jaz se pa strinjam z Ajetamom. Ali bi to pomenilo, da smes na Etsy prodajat samo se stvari, narejenega iz blaga, ki si ga sam natisnil? Stkal? Blago je pac surovina, ki je narejena za to, da se iz nje nekaj naredi! Ti ljudje nekaj naredijo in nikjer ne trdijo, da je to njihov design. Ce celo priznajo, da je to Ikea blago, se meni ne zdi nic spornega pri tem.
Kaj pa recimo krojaci, ki kupijo blago v trgovini, pa potem prodajo 'svojo kracijo'?
To, da velika designerska imena uporabljajo svoje vzorce in blagove je pac malo drugace. Predvsem zato, da imajo res to, kar hocejo in res unikatno. In zato, ker oni ustvarjajo modo in zato tega, kar oni hocejo, v trgovinah se ni. Ce bi bilo, bi ne bilo avant-gardno.
Nekaj cisto drugega je po moje kraja krojev. Tukaj se pa strinjam z ninoleno, da je to nedopustno.
Joj, "svojo kreacijo" in ne "svojo kracijo"!
Povsem nenamerno. Res!
bi kdo kupoval obleke v butiku, ki šivajo po krojih iz Burde in iz Ikeinih vzorčastih blagov ;)
Z zanimanjem sledim debati, mi je všeč, da se je ta tema odprla. Tudi sama zadnje čase opažam številne izdelke, kjer že takoj opazim, da je blago Ikeino. In se do neke mere strinjam z zapisanim, čeprav je konec koncev to le blago, namenjeno uporabi, lahko bi ga namesto v Ikei kupil v bližnji trgovini z blagom. Mene malo bolj kot sama uporaba Ikeinega blaga moti neizvirnost oz. uporaba enih in istih motivov na sto in en način. Tako sem lansko poletje v Piranu na stojnici kupila boršo, potem pa pridem v Ikeo in zagledam isto blago. Za prodajo bi se pač lahko bolje potrudili, kot je rekla Ana, v butiku res ne bi kupila takšne kreacije oz. izdelka (če bi blago spoznala).
Ampak, če nadaljujem s tem razmišljanjem in pomislimo na domiselno oblikovane gumbe, ki jih kupimo v trgovini in prišijemo na novo sešito bluzo - te je tudi nekdo oblikoval; pa na perle, ki jih je ravno tako nekdo oblikoval, mi jih pa potem kupimo v Prometeju in naredimo iz tega ogrlico?
Je pa res Ikeino blago že tako "razvpito", da me izdelki iz njega težko prepričajo. Sem pa tja za domačo uporabo :)
Hja, tile Ikea & Co. izdelki na etsy se prav lepo prodajajo.
Ne vem, no, potem lahko veliko vecino izdelkov, ki se jih prodaja na etsy in ki so narejeni iz blaga, ukine. Saj so razen redkih izjem vsi narejeni iz blaga, ki ga je nekdo drug oblikoval.
Jaz imam vecji problem z blagom, ki se ga kupuje na etsy. Osebno sem dobila v roke Millerja, na katerem je bilo natisnjeno, da ni za maloprodajo. Jaz sem ga imela pa pol metra. Hm.
Mi je všeč, da si odprla to temo. O uporabi (naprimer) Ikeinega blaga sploh ne bi izgubljala besed, me pa izredno moti tole kopi-pejstanje, o katerem ste govorile. Pa ne samo, če gledam iz vidika spornosti, zanima me, kako lahko nekdo da iz rok nekaj, kar je v bistvu ukradel - pa ne zaradi tega ker je ukradel, ampak a se tak samooklican kreativnež nič ne vpraša, kako bi pa on tako stvar lahko naredil ŠE BOLJE, ali pa DRUGAČE. Taki izdelki namreč ne izražajo nič drugega kot nesposobnost in diletantstvo papagajskih "ustvarjalcev", ki zase pravijo, da jih ZANIMA umetnost - beseda "zanima" je namenoma napisana s krepkimi črkami. Sama na takih izdelkih ne vidim drugega kot napis: "Sem dolgočasen in brez idej!" Pika.
Seveda določena klientela ljudi nasede in kupuje tak šmafu, ampak: A bi si nekdo, ki ima nekaj soli v glavi dejansko želel takih strank? Ni vse v denarju, obstaja tudi ponos in umetniški entuziazem, ki je gonilo vsega. Tega ti na srečo ne more vzeti še tako izurjen kopipejsterski "kreativnež"!
jasno o kopiranju izdelkov se vsi strinjamo. tu debata sploh ni potrebna.
-torej vse ve ki šivate vedno same naredite blago, če kaj prodate? to vam ne verjamem niti podrazno.
- zdej ste se obesle na mogne oblikovalce. ja jasno da armani ne bo šel kupit blaga v trgovino ker je to pač velika znamka in jim je to izpod časti. večina osalih manjših oblikovalcev pa gre v trgovino in blago kupi!
- tisti ki je blago naredil in ga dal v trgovino je svoj del umetnosti opravil in njemu je vseeno kam bo to blago šlo. on to da v trgovino z namenom da se ga bo prodalo in ne zato da ga pridemo pogledat kako je lepo in odidemo iz trgovine.
- ikeino blago ali blago iz katerekoli trgovine je ista reč ampak zdej ste se vsi tok osredotočli na ikeino blago, ker ima pač atraktivne vzorce in je ceneje, in je tega pač več vsepovsod. ja vsepovsod ga je da je včasih že malo dolgočasno ampak blago je surovina ki se prodaja da ljudje iz tega nekaj naredimo.
zato sem dala za primer tudi papir. in ja nekdo je naredil fino sarkastično pripombo na to ampak papir prodajajo tudi že pobarvan in folk ga kupi, nekaj naredi iz tega in proda in to je to. potem bi moglo bit tudi to sporno ker človek pač ni šel sam vzorcev gor risat. mislim meni je to čist mimo.
porisani papirji in blaga in še marsikaj drugega so pač pripomočki za nas da nam ni treba vsakega belega blaga potiskat.
ne vem meni je to malo čudno. po moje vam gre pač v nos da je ikeino blago vsepovsod za videt. ja tudi men se zdi to na trenutke že dolgočasno sam tko pač je. je lepo, zanimivo, poceni... jasno da ga bo povsod.
in ja ikeino blago je ravno tako kot ostali in ja se ga lahko kupi in nekaj sešije in tut proda.
če mene vprašate, te oblikovalce ki so delali blaga (ne samo ikeina) jim dol visi a nekdo nekaj proda ali ne. ker ti ne prodajaš vzorca samega amapk izdelek ki si ga sešil iz blaga ki so ga oni naredil za prodajo. če bi to bila tok sveta stvar pač nebi dali v trgovino za množično uporabo.
ok preveč sem se razpisala. fino da so različna mnenja sam tega res ne razumem :)
p.s. ana jasno, da je blago, ki ga sam pobarvaš in narto sešiješ v nek izdelek mnogo več vreden in nekaj posebnega in lepši! se čist strinjam. sam če pač ni to tvoja spretnost greš v trgovino in blago pač kupiš. saj zato je tam
glede ikee, se mi zdi težava le o tem, da je tako široko prepoznavno, da prej vidiš blago, kot pa izdelek; da ni le torbica, ampak vedno torbica iz ikeinega blaga.
en lep način drugačne uporabe ikeinega blaga bi bil npr. tak, ki ga lahko vidiš skoraj v vsaki sezoni Project runwayja, ko vzorčast blago zrežejo tako, da iz njega naredijo drugačen vzorec, ali pa ga plisirajo, da se blaga niti ne prepozna.
mislim, da bi se moral človek v trenutku, ko ugotovi, da 'nekaj pač ni njegova spretnost' zakopati v uk in raziskovanje in ugotoviti kako stvar lahko postane njegova spretnost. in šele potem bi lahko z dvignjeno glavo prodajal izdelke, ki zares odražajo nivo avtorjeve kreativnosti.
Art of Ajetam, glede na to kaj se prodaja, je debata o plagiatorstvu še kako potrebna in na mestu.
mah ja to je še ena taka stvar,k pač lahko govoriš o tem in se razburjaš naredit se pa ne da nič dost po moje
Art of Ajetam, zakaj takšen pesimizem, pustimo se presenetiti!
zmenjeno ;)
toliko dobrih ustvarjalnih spletnih strani je na tem internetu o tem kako narediš dober izdelek. unikaten dober izdelek. ga potiskaš, ga toliko izmalinčiš da rata čisto nekaj drugega, ga prešiješ, ga sestavljaš, narediš luknje na njem, odtisneš svoj tretji prst na nogi...
zakaj mi je všeč nek izdelek? ker je nekej DRUGAČNEGA, IZVIRNEGA. ker dela *šivilja, oblikovalka* vzorce na blagu: iz različnih materialov, jih potiska (?), naredi različne šive in bla bla bla. to se imenuje kreativnost meni osebno. nekaj na izdelku mora bit posebnega.
no zdej me pa lahko pred strelni vod postavte. to je moje mnenje. dost bo :)
Se popolnoma strinjam, da vse vsak kreativen človek, ki sam nekaj ustvarja naveliča gledanja enih in istih primerkov in neizvirnih idej. Vendar pa obstaja velikoooo tudi takšnih ljudi, ki vidijo npr.mtorbico iz Ikejinega blaga in rečejo:" Uuuu, torbica iz tistega ikejinega blaga, ki mi je všeč! Joj kak fajn, jst sem si pa mislila, da bi jo imela, ampak kaj ko ne znam šivat....itd" Ljudje ki pa take izdelke šivajo se pač ne sprašujejo o spornosti tega-sej so blago kupili, enako kot vsako drugo surovino: sukanec,papir....
Moti v bistvu najbolj samokritičnost ustvarjalcev, ker zaradi pomanjkanja le-te, prihaja do ponavljanja...ampak to je tako v svetu H&M, Zare, Ikeje in podobnih. Vedno se pa najde kdo, ki se lahk ob koga spotakne, ne glede na izvirnost-to je pač lepa slovenska lastnost. Tako da je najbolje ne izgubljati energije v to smer in jo vlagati v svoje lepe, osrečujoče projekte.
uf, grem kar po vrsti:
@eva int.: pri tem me čudi, da dejansko ljudje to kupujejo. ne, vseeno me bolj čudi, da si ti ustvarjalci to brezsramno dovolijo.
@art of Ajetam: vem, kaj je surovina in vem, kdaj je izdelek prodajan zato, da se iz njega "ustvarja" (art%hobby shops, trgovine z blagom, gradbenim materialom...). poudarila sem, kar se mi zdi pri vsej tej stvari narobe. da nekdo nekaj, kar ustvari iz dizajna nekoga drugega, prodaja kot svoj dizajn. nalepi gor svojo nalepko, našije našitek. če ti nekaj zašiješ, kroj najdeš na internetu, blago kupiš v ikei, nato pa to prodaš kot svoje oblikovanje (recimo pod art of Ajetam), se mi zdi to zelo nekorektno. če prodaš svojo storitev (šivanje) pa ne.
@funchi: grelčki niso moja pogruntavščina, tako da brez skrbi. (sama pa sem kriva, da sem se spomnila takega imena, ki je vsem všeč - upam, da me bodo priznali v SSKJ;).
@ninalena, mendij: you feel me.:)
@helena: ja, gre za vprašanje kreativnosti.
@ana: te tri BZ sem omenila zato, ker so najbolj znane, razširjene, o vzorcih sploh ne bom. :) jaz nimam prav nič, če se to kupuje, tudi imam pok ikejinega blaga, iz katerega sem že marsikaj zašila (ampak sestricam in sebi!). se strinjam s tabo, da bi človek vsaj nekaj svojega dodal, ne pa da je najbolj prepoznavna stvar izdelka že stokrat videni ikein vzorec.
@anonimni: še 1x poudarjam, da se mi zdi sporno to, da nekdo to prodaja pod svojim imenom. naj se zaradi mene odlično prodaja, saj ne rečem, da meni kakšne stvari niso luštne, tudi na blogu sem jih že objavila. moti me ta brezbrižnost, da se dejansko nekdo, ki se ima za oblikovalca, ne vpraša o tem, ali je to prav. niti se ne vpraša, da njegovo oblikovanje sestoji iz idej nekoga drugega. res je, gre bolj za vprašanje morale kot pa praktičnosti. meni se zdi kraja kroja isto kot to z blagom. ne rečem, blago kot surovina, enobarvno blago,... ampak vzorec, ki se ga prepozna že na daleč in se točno ve, kam spada? prosim lepo.
@baia: mislim, art&hobby program ima svoj namen, se zavedam. ne bom še 1x poudarjala, kaj se mi zdi narobe. :)
@kameleonka: se zelo strinjam.
@art of Ajetam: ikeo sem izpostavila, ker je tako zelo "povsod", da že bolijo oči. ker ja, je poceni, o vzorcih ne bom razpravljala. saj pravim, ne moti me uporaba blaga kot surovine (pa volne, das in fimo mase, gline, kamna, papirja), dokler je to izključno pripomoček, sredstvo za ustvarjanje neke osnove tvojega dela. drugo je pa recimo papir za zavijanje daril, potiskan z enim dizajnom. a ti, ko kaj "svojega" prodaš, našiješ gor našitek s svojim imenom? če to narediš, se ti res ne zdi nič narobe, da si stvar sešila iz vzorčastega iikejinega blaga? če ne našiješ svojega našitka, a dojemaš to, kar si prodala kot plod svojega oblikovanja? ali kot plod tvojih šiviljskih in krojaških sposobnosti (v tem primeru zaračunaš svoje delo, ne dizajn)?
@ana, evasardina, kameleonka: strinjam. čeprav plagiatorstvo je že druga tema, namen te objave ni bil tak.
helena jasno! to je vsem najbolj všeč. temu nihče ne oporeka in te noben ne bo postavil pod strelni vod hehe :)
kot je zdele zadnji anonimen rekel je pa tut res da nekateri pa ne znajo šivat in jim je ikeino blago všeč in si želijo tako torbico. ker sorry ampak meni je ikeino blago res lepo in ga bom še naprej kupovala. je pač preveč razpaseno ampak je lepo in dokler ne bom imela tok kilometrine in znanja da bom znala recimo sama lepo obarvat blago ga bom še naprej kupovala. tiste ki pa to znajo pa vsaka čast in so absolutno mnogo večje mojstrice od mene. je pač lepo.
bohpumagi :D
mogoče je clo malo nefer tole kritiziranje ker šivat in vse ostalo se začneš od začetka učit in prvi izdelki ne morejo bit bohvedi kaj. najprej je treba vadit enostvne šive in enostavne kroje in se razvijaš.
in anonimni/a, si lahko vsaj zbereš nek niknejm? :) če preberem besedno anonimni, zgubim pol spoštovanja do mnenja.
ne, ne dajem gor svojega imena.
jaz morem priznat da ne vem kaj je z mano narobe ampak res ne dojemam tega problema z vzorci :)
vsaka izmed vas ki je nekaj prodala je uporabila blago a ni ?? res mi ni več jasno a je to sovraštvo nad ikeinim blagom al kaj :)
ker ikeini vzorci so sporni, vzorci kakšnega drugega oblikovalca ki pa pač ni tok znan in prepoznan na daleč pa ni.
"mogoče je clo malo nefer tole kritiziranje ker šivat in vse ostalo se začneš od začetka učit in prvi izdelki ne morejo bit bohvedi kaj. "
Moji šiviljski izdelki tudi niso "bohvedi kaj", ampak dokler jih imam za lastno uporabo, to niti ni tako zelo pomembno. :)
@art of Ajetam: daj, prosim, preberi malo bolj natančno. ikejino blago sem izpostavila, ker je najbolj razširjeno. in še poudarila podčrtano v objavi, kar se mi zdi sporno in zaradi česar sem sploh napisala post.
če se tebi ne zdi nič narobe, okej, nikar pa ne govori, da je to "še ena taka stvar,k pač lahko govoriš o tem in se razburjaš naredit se pa ne da nič dost po moje". s to izjavo in s tem, da ti pa prav to počneš, kar se meni zdi sporno, ne narediš prav nič. se pravi se zavedaš situacije, ampak naredila pa ne boš nič. razumem in spoštujem različnost mnenj, samo dajmo dobro prebrat stvari, preden se razpišemo. ker tudi to o anonimnosti ni letelo nate.
IKEA = design
ikea je množica ljudi, ki plača nekomu v tem primeru design-erju, da mu zriše, oblikuje (!) vzorec za blago. ta oblikovalec naredi tako dobro blago da na rit pades. vzameš ga domov in si rečeš: zavese bom imela. vse štima. ko pa rečeš: zavese bom imela, gor bom našila svoje ime firme in nalimala na koliko stopinj se morajo prat in jih prodala. nekej ne štima.
zakaj kupuješ to blago? ker ti je tako dobro OBLIKOVANO da še enkrat dol na rit padeš. moraš gledat na to blago (ikejino) kot že izdelek. ti lepi vzorci, teksture, barve- to je ze vse nekdo namesto tebe naredil. o tem je že cel čas debata.
kameleonka to je res. sam mogoče bi jih pa kdo želel imet in mu je to kar si sešila full lepo ;)
ne vem očitno sem jaz tista grdoba o kateri govorite, ali pa ne razumem čisto poante in bi jo bolje če bi jo slišala v živo.
mislim da tiste, ki nekaj delate res fill dobr se ne rabite obremenjevat s tem kaj delamo/jo drugi in ni tok kvalitetno in izjemno ker smo itak pod vami ;)
saj izdelki govorijo sami zase.
če je pa nekomu nekaj všeč kar delamo mi mali umetniki pa ne vem v čem je problem.
naj bom tiho? :)
hihi lahko sem ja. sem se že preveč razpisala pa še vedno imam na sumu da govorimo o drugih stvareh
hja, tudi jaz ne vidim problema, če mi je izdelek všeč (in cena primerna) in če je jasno, da je blago iz Ikeje (in ne skušajo zavajat, da je avtorjev vzorec). pač v tem primeru je avtorsko delo kroj, način uporabe blaga in/ali vzorca, eventuelno kombinacija z drugimi vtzorci, kaj pa vem. še enkrat, če mi je všeč.
sigurno je več ustvarjalnega napora vloženega v npr. v fensišmensi izdelke, prav je tudi, da so cenovno drugače pozicionirani. spet, če mi je všeč in cena primerna.
ne razumem pa razlike med Ikeja blagom in katerim koli blagom npr. s pikicami (magari belim ali črnim blagom - tudi tega je moral nekdo oblikovat - ne vem, izbrati debelino niti, gostoto tkanja, kaj pa vem) - v vsakem primeru je to design nekoga, pač bolj ali manj prepoznaven, bolj ali manj dostopen - polizdelek. al' hočete reč, da bi moral vsak oblikovalec/ustvarjalec sam oblikovati vzorce in potiskati blago!? pa smo tudi pri Project Runway pa Moodu. pa konec koncev se tudi blago prodaja pod oblikovalskimi imeni - ker je to pač dodana vrednost - tudi v tem primeru polizdelek....
kar se tiče butika z Burdinimi kroji in Ikejinimi izdelki - odvisno od konkretnega izdelka - hja, mogoče bi bilo pa prav Ikejino blago tista dodana vrednost za določen kos oblačila - bi spet kupila, če bi mi bilo všeč (spet odvisno od cene)- si predstavljam, da mogoče celo prej kot Murin izdelek iz Ceruttijevega blaga. Se pa seveda strinjam, izvor krojev in blaga, bi moral biti razviden - brez zavajanja!
kopiranje krojev in izdelkov se mi zdi bistveno bolj sporno, okrog tega se tudi kot kaže bolj ali manj strinjamo, pa vendar? idej ni neskončno veliko, slej kot prej pridemo do recikliranja, pa dekonstrukcije in novega sestavljanja. ne vem, marsikaj omenjenega bi lahko označili kot že videno... pa še tale splet malo zakomplicira/olajša zadeve... hja na eni strani promocija, na drugi nevarnost za kopiranje...
vsekakor mislim, da se na dolgi rok razpuca, kaj je tista prava ustvarjalnost in kaj so tisti plagistorski prebliski... zato je pa prav, da se o tem pogovarjamo...
ne razumem zakaj se rabiš razburat. res ne. sej si ti objavila to temo in bi človek pričakoval da si pripravljena na nek dialog. al si to napisala da bodo vsi kimali in se strinjali s tabo? če pa v prihodnje ne boš želela da bi kdo imel drugačno mnenje pa ne piši o takih zadevah za katere misliš da bi lahko kdo mislil drugače kot ti. ne vem no...
ja ok sem narobe razumela ampak očitno si ti napisala tako da je še marsikdo razumel narobe.
meni se je zdela to neka lušna debata in ne tema za kreg in jezo.
in ja šivam iz ikeinega blaga ampak ne nimam na izdelkih svojega imena!!!!
Art of Ajetam,to je res, ampak mislim, da malo samokritičnosti pač ne škodi. Najbrž se strinjaš, ne?!
Anonimni: Idej JE neskončno veliko.
kameleonka samokritičnost je zaželjena marsikdaj!
sam a se ti še ni zgodilo da je tebi bil nek izdelek tako-tako, nekomu je bil pa fulll všeč in ga je želel imeti? bi ti potem rekla ne ne meni ni všeč ti ga ne dam /prodam ?
in tak stvari ti sploh če si začetnik dajo zagon in voljo da se učiš naprej in kasneje prideš do tega da res obvladaš in te ne kurcajo.
mogoče bi pri tej stvari blo kdaj fino da bi si pomagali ne da se kurcamo med sabo. mogoče bi pa jaz tebe ki imaš več pojma vprašala za kakšno mnenje in bi se kaj naučila itd... bi blo bolj fino :)
prav nič se ne razburjam. puščam debato odprto, skušam odgovorit na komentarje. nobenega ne bom prepričevala, moje mnenje pa ostaja enako.
namen objave je napisan v uvodu, nikakor ne gre zgolj za izdelke iz blaga, kot lahko prebereš v drugem odstavku, sem dodala še en primer, ki se mi ne zdi okej. menim, da sem napisala korektno objavo, na nikogar osebno nisem merila.
katja čist ok objava.
se strinjamo s tabo, pri čem se mogoče ne razumemo najbolje ali pa se res ne strinjamo....
pojdimo ustvarjat :)
filozofija nas uči, da je idej končno število.
se pa strinjam, veliko je še neodkritega, marsikaj se da skombinirat in, ja mislim, da bodo tisti ta bolj ustvarjalni in pošteni na koncu zmagali :)
in ja, mogoče se tudi jaz pri branju posta mogoče spregledala poudarek. je problem, če prodajaš torbico iz ikejnega blaga kot svoj izdelek, če zavajaš torej! po drugi strani je pa tudi blago dovolj prepoznavno, da gre to res težko skozi - rešitev, še en všitek - blago by Ikea.
no bom pa še jst svoje dodala. zadnjič sem bila na obisku pri neki šivilji in zagledam na omari belo blago z odtisnjenimi črnimi listi. hehe ikea si rečem in komentiram šivilji. me začudeno pogleda in reče: ne, ne, sem ga kupila pri nas v trgovini z metrskim blagom, že leta nazaj. ni mi bilo jasno. prinesem naslednji dan svoj ikea vzorec, primerjava in je bilo skoraj identično. se pravi... moja uporaba v primeru blaga, ki sem ga kupila v trgovini z metrskim blagom ni sporna, če pa je blago ikea, vsem dobro poznana, pa je to dizajnersko delo in je uporaba moralno vprašljiva? uporaba kateregakoli blaga se meni ne zdi sporna.
prodajanje izdelkov iz "dizajnerskega" blaga me ne moti in menim, da je stvar presoje vsakega posameznika ali bo to prodal oziroma kupil. je pa res, da so moje totke zato le podarjene ljudem, ki si jih želijo (ali pa mislim, da bi jih razveselile) in niso za prodajo, kljub našitku. če imam od tega veselje in nasmeh tistega, ki jo je dobil, super, če ti pa kdo z veseljem vrne uslugo, pa še toliko bolje.
mene osebno bolj moti, da kupim dizajnerski izdelek, ki sploh ni poceni, pa naj ga naročim iz tujine ali Slovenije, in zraven ne dobim računa. in moti me tudi to, da kupim kos za 50€, ki ga pošljejo nepriporočeno in ko se pošiljka izgubi, je njihov odgovor samo: sorry.
Art of Ajetam, ne boš verjela, točno to se mi je zgodilo. Kaj misliš kaj sem naredila?!
Za mnenje lahko vedno vprašaš, čeprav ne verjamem, da bi ti lahko kaj prida pomagala, trenutno sem namreč v čisto drugih vodah.
Skrajni čas je, da pri Ikei razširijo "paleto" vzorcev na vsaj 500 različnih;-)
hm, kaj pa pikčasto ali kakšno drugo vzorčasto blago iz neke no name trgovine z blagom na metre? a to bi bilo ok? je torej problem v prepoznavnosti in oblikovalskem presežku zgolj ikeinega blaga? ali pa je edino sprejemljiv nakup blaga brez vzorca in samostojno tiskanje? kje je meja tega, kar mora nekdo narediti sam in kaj je lahko "reciklirano", da temu še lahko reče lasten avtorski izdelek? načeloma se strinjam s tabo, katja, a zanima me, kje potegniti črto in kdo je za to sploh kompetenten.
moj zaključek:
se strinjam maša. ne vem več kje je meja določanja avtorskega izdelka. in ne vem če je prav, da ubijam komu željo po ustvarjanju (kar sploh ni bil moj namen). enim je všeč in bodo to kupili, prodali, drugim ni in ne bodo kupovali in se bodo odločili za kaj drugega. sto ljudi, sto čudi. so lepi izdelki iz ikejinega blaga, ampak meni osebno niso več izvirni (kar se tiče prodajanja le teh)
Debat na to temo sem spremljala v zadnjih letih že kar nekaj, po domačih logih in forumih, pa tudi po tujih. Kaj je kopiranje, kdaj se smejo uporabljat kroji iz revij, kdaj iste postavitve fotografij, pa materiali, pa motivi...
Meje je zelo težko zarisati. Še posebej takrat, ko si sam prizadet, ker so te kopirali. Sem bila že sama razkurjena do konca, ko se je nekdo z mojim perjem kitil. Ali pa poskušal narediti kopijo v drugi barvi.
Z malce zdrave pameti ponavadi kar pridemo skozi.. nekateri pretiravajo v eno smer, drugi v drugo. S siljenjem drugih, da delijo tvoje mnenje nikoli nič ne pridobiš. Dajmo se sprijaznit, nikoli vsi ne bomo na isti točki postavili mej.
Meni je najbolj pomembno, da sama zase vem, kako delam in se zaradi tega še vedno lahko pogledam v ogledalo s prepričanjem, da delam pošteno.
Nekak se najbolj strinjam z Ajdocveti.
Se pa po drugi strani vprašam...koga najbolj moti, da se uporablja Ikeino blago? Ikeo ali vas? Imam občutek, da Ikei ”dol visi”, kaj naredite s tistim blagom, ko ga enkrat plačate ;)
Verjetno se bolj nefer zdi to tistim, ki se sami trudite, da naredite nekaj unikatnega in postavite temu primerno ceno. Potem pa pride nekdo, ki naredi podobno stvari iz Ikeinega blaga in da enako vrednost zadevi.
Tu se pa strinjam, da ni fer.
Bom dala konkreten primer...meni je logično, da je recimo Fenšišmensi cenovno veliko več vreden, kot pa nekdo, ki naredi torbico iz ikeiega blaga. In se da dva izdelka ne moreta primerjat.
Se mi pa ne zdi nič spornega v tem, da se izdleki iz Ikeinega blaga prodajajo. Nekomu je blago full všeč in ne zna šivat...itak, da so bo potem kupil izdelek.
AMpak to je itak samo moje mnenje :)
špela AMEN ! :)
http://www.emmagordon.co.uk/ss08/ss08.htm
Kameleonka! Hvala. Nimam pojma čigavo blago "Emma Gordon" uporablja ampak tiste večerne satenasto-vrtničste torbice so prav slastne!
no, da somo si na jasnem, jaz nič ne šivam ali prodajam pod lastnim imenom. morda pa kdaj bom.
žalostno se mi zdi, da nekateri tak zapis vzamete zelo osebno ali celo kot napad. jaz izkoriščam možnost, ki jo s pepermintom imam (glede na njegov doseg), da se o takih stvareh spregovori. morda se komu taka tema ne zdi pomembna, sploh v sloveniji ne, ko skoraj vsak nekaj ustvarja, če ne za dinarje, pa vsaj za veselje in hobi.
zanimivo se mi zdi tudi, da vse tako zelo moti to ikejino blago. v zapisu je zgolj kot najbolj prisoten primer. opisala sem še en primer (moleskine beležk), ki razširi temo. če bi kateri/a od vas risala po moleskinih in jih prodajala, bi bilo najbrž več komentarjev tudi o tem. pa so samo o ikejinem blagu, ker pač veliko "ustvarjalk" izdeluje iz njega.
moj namen ni vsiljevanje mnenja, briga me, kaj si o tem mislijo v ikei, želela sem le, da se MALO PREMISLI, preden se vse sorte tako zlahka opredeli za lasten dizajn in se kot tak celo prodaja. če kdo to počne in bo to počel še naprej, tudi prav.
in še enkrat - ne berite zapisov tako zelo površno. vas je več popolnoma zgrešilo poanto (ki pa ni, da se morate vsi strinjati z mano!) prav zaradi tega.
Katja, kdor noče videti, pač ne bo videl in priznal, da je deojel čem je bil smisel tvojega pisanja. Če pa nekdo res ne vidi, je pa to že malo skrb vzbujajoče. Sicer pa na vsako stvar lahko gledaš s svetle ali pa s temne plati in če nekdo noče odvreči plašnic, naj pač hodi naokoli z le-temi na očeh, njegov problem!
Katja...sej jaz čist razumem tvoj point...jaz sem se pač obesila na Ikeino blago, ker je bilo ravno izpostavljeno.
Ravno tako bi se lahko potem obesali na tiste, ki kupijo recimo bele majice v h&m, zari, benettonu...jih poslikajo in prodajo naprej... npr?
@Spela
Rekla bi, da ne, ker navadna bela majica ni prepoznavno in specifično avtorsko delo.
Meni se zdi tukaj bistven podatek, za koga se izdelek dela, kot je bilo že omenjeno. Moram reči, da me veliko manj moti ikeino blago, kot kroj, ki je dobesedno skopiran z drugega ustvarjalnega foruma. Mogoče zato, ker je blago le surovina...
Ampak kot je že ena zapisala (med toliko komentarji skoraj ni šans, da najdem kdo), to pove veliko o osebi, ki ustvarja take izdelke.
Ma jaz načeloma ne obsojam nikogar, mi pa obrača želodec, če vidim točno kopijo mojega izdelka, ki bi lahko bil z malo ideje čisto drugačen. Všeč mi je, da ljudje v mojih slikah iščejo navdih, imam pa svoje mnenje o tistemu, ki izdelek kopira. Pa še za prodajo....
A ni blago, kakršnokolipačže, namenjeno temu, da se iz njega nekaj sešije?
Sicer se sama zavedam problematike varstva intelektualne lastnine, čeprav, priznam, pri tem tudi grešim (naj dvigne roko tisti, ki še nikoli ni fotokopiral vsaj ene strani ali prepekel enega cd-ja, prosim) - drugače pač ne gre, resno. To ni naš problem, to je problem zakonodaje (in najbrž jim tega področja nikdar ne bo uspelo rešiti, ker je avtorskih del enostavno preveč, da bi njihovo rabo lahko spremljali in ustrezno sankcionirali).
Če sklepam po uveljavljenih poteh v založništvu, se mi zdi, da dizajnerji tovrstnega blaga za uporabo le-tega (v kakršnikoli obliki) dobijo plačilo, s čimer naročniki od njih odkupijo avtorske pravice (torej Ikea plača npr. Lotti Kühlhorn za njen dizajn in njeno blago, seveda še vedno podpisano z njenim imenom, proda v svoji trgovini). Z nakupom blaga potem mi plačamo Ikei in posledično tudi Lotti Kühlhorn, da to blago uporabimo. Glede na to, da na blagu ne piše, da ni namenjeno maloprodaji, se mi to ne zdi sporno. Delaj z njim kar želiš - saj si ga plačal. Mogoče bi bilo sicer fino, da bi pod opis izdelka napisali še ime dizajnerke dotičnega blaga, ampak v primeru navadnega črnega blaga z belimi črtami je to sporno z druge strani - morda kdo ve, kdo je avtor tega?
Lahko pa bi ubrali sistem, ki bi ga morali tudi pri citiranju tiskane besede - za vsako omembo kjerkoli vsakič znova prositi nosilca avtorskih pravic, če lahko uporabimo določen delček umetnine? Če bi res želeli živeti po strogih načelih varovanja intelektualne lastnine, bi si življenje blazno zakomplicirali!
Kaj vem ... tukaj niti ne najdem odgovora DA, ni prav, da ljudje prodajajo te izdelke, ali NE, to je čisto OK. Da in ne. Avtorske pravice so res kompleksna reč :)
@pomladnica: cdjev in fotokopij se ne prodaja naprej. oz. se vsaj naj ne bi.
Se mojo mnenje:
Mislim da sta primera, ki si ju navedla popolnoma različni zgodbi. Moleskini se originalno prodajajo kot končni produkt in je zato preprodaja okrašenih verzij res sporna - sploh pa je sporno, če se nekdo podpiše kot avtor izdelka. Pomoje se s tem strinja večina zato se ob moleskine tudi nobena ne obregne :). Blago pa je surovina oz. polizdelek pa če je kupljeno v Ikei ali pa v Svetu metraže. Dokler Ikea nima nad blagom kakšne "for non-commercial purposes" licence lahko po mojem mnenju kdorkoli prodaja izdelke narejene iz njihovega blaga.
Podpiram pa seveda unikatnost in inovativnost :)
Nina
Koliko komentarjev... primer, kupim blago (ikeino, ...) in ga uokvirim, naredim res krasno kompozicjo, soseda je čisto preč in jo naredim tudi njej, ona mi ne plača, mi pa prinese dve košari zelenjave iz njenega bio vrta, super truper okus in nam prihrani strošek celega tedna nakupa sadja in zelenjave (kar ni malo). Res je, da nobena od naju ni prodala in nisva odvedli DDVja, ampak moralno se iz večine komentarjev zdi, da najin "posel" ni sporen (in je v praksi verjetno zelo zelo pogost).
Tanka je črta med kopirati in čisto novimi idejami. Verjetno je morala in vest edino kar tu sodi o pravilnosti in nepravilnosti.
Če bi kupila porisan moleskin - verjetno ne, ker bi me skrbelo nekaj drugega, da se barva kruši, itd... Če bi kupila izdelke iz Ikeinega blaga, ja če bi mi bil res všeč, potem verjetno ja. Če bi imela talent in bi lahko iz moleskinov, blaga izdelovala nove izdelke - ja bi, prodajala jih ne bi, bi jih delila naokoli.
Morda še uvid v tole avtrorstvo in neavtorstvo _ kar mene STRAŠNO moti je nekaj čisto drugega ima pa vseeno povezavo z avtorstvom in pravicami, namreč vse avtorske stvari so drage, ker se avtorji cenijo. OK. In potem naši trgovci, ker gledajo jasno na profit, kupujejo ekstremno kičaste poceni stvari in nam jih prodajajo s 400% maržo in mi jih kupujemo, ker so po evro dva morda pet cenejši od stvari pri avtorjih. In vidiš to je tisto, kar se mi zdi zelo zelo pomembno, da opozorimo in da predstavimo Slovencem to plat zgodbe. Da obstajajo dobri (in ne predragi) SLOVENSKI ustvarjalci, ki delajo kakovostne lepe reči, da je vredno dati dva evra več kot za robo iz trgovine (poreklo tujina). Na zadnjem sejmu je prav bodlo v oči, kje nakupujejo naši trgovci, nabavna cena,... Tam kjer so bili izdelki res lepi, no tistih v Slo trgovinah NE BOMO videli. Ker so bili evropskega porekla in dražji za evro po kosu.
Denar poganja vse. Upam upam, da bomo tudi mi lahko pri tem pomagali, da bo kakovost in kvaliteta, tudi za srednji in nižji cenovni razred prva izbira, ker bodo z našo pomočjo spoznali ustvarjalce, izdelke in cene! Osebno mi ni žal časa za iskanje in pisanje o lepih, kakovostnih stvareh.
morda pa gre le za neskladnosti:
ikea = široka dostopnost blaga = pogosto pojavljanje
unikaten/handmade izdelek povezujemo z nečem, kar naj bi bilo posebno in redko
pozicioniranje Ikee v naših glavah (široko dostopno, kvalitetno in nizkocenovno) in naša predstava o unikatnih/handmade izdelkih
...
Sem brala te komentarje in objavo in malo razmišljala.
Blago ... katerokoli, ne le Ikeeino ... a ni namen dizajnerja blaga, da ljudje blago kupijo in iz njega nekaj ustvarijo? Po moje si nihče od teh ustvarjalcev ne želi, da bi njihov dizajn ostal navit na balo in se valjal po trgovinah in skladiščih. In ker blaga ne kupimo zato, da bo kos stal doma, iz tega blaga nekaj ustvarimo.
To je samo moje mnenje in če bi jaz oblikovala blago za npr. Ikeo, ki bi se tako množično pojavljalo po celem svetu in bi iz njega nastajali razno razni izdelki, ki bi bili poleg vsega še priljubljeni ... verjetno bi mi bilo to všeč in prav gotovo bi tudi jaz, kot oblikovalka blaga, imela tudi nekaj od tega.
Pač samo moje razmišljanje ...
...če bi bilo ikeino ali drugo blago obsojeno samo na domače povštre in zavese, bi bilo malo žalostno..in tudi blago ni namenjeno samo sebi.blago šele v izdelku pride do izraza.
osebno rada uporabljam sitotisk in aplikacije, ki jih že dolgo uporabljam in jih sama oblikujem in šivam.In se zelo trudim, da nikogar ne kopiram in iščem svoj izraz.. Me je pa eno blago iz ikee, pod imenom cecilija(ne najdem oblikovalca)vseeno premamilo in sem zašila nekaj malega iz njega..
Ne maram pa direktnega kopiranja in danes sem lahko sama odkrila kako je kopirana ena moja torbica...
Objavite komentar